1980-04-16 第91回国会 衆議院 文教委員会 第11号
それから、これはちょっと古くなりますが、昭和四十年に文部省の佐藤三樹太郎氏が「学級規模と教職員定数」というので書いていらっしゃいまして、文部省の当時の初中局長の福田繁氏、それから岩間英太郎氏などの皆さんが推薦の言葉を書いていらっしゃいますが、佐藤さん自身も、この試みは出版社の熱心なお勧めと福田初中局長初め上司の方々の御指示に基づいたものであるだけに云々ということでこの本をお書きになった意義を述べていらっしゃるのですね
それから、これはちょっと古くなりますが、昭和四十年に文部省の佐藤三樹太郎氏が「学級規模と教職員定数」というので書いていらっしゃいまして、文部省の当時の初中局長の福田繁氏、それから岩間英太郎氏などの皆さんが推薦の言葉を書いていらっしゃいますが、佐藤さん自身も、この試みは出版社の熱心なお勧めと福田初中局長初め上司の方々の御指示に基づいたものであるだけに云々ということでこの本をお書きになった意義を述べていらっしゃるのですね
○川崎（寛）委員 全国学力調査についてという文部省の昨年の十月の十九日の福田初中局長並びに天城調査局長名の実施方針というものを読んでみますと、その中にいろいろ学力調査についての文部省の方針が出ておるわけでありますが、それらを福岡市の教育長さんとしてどのように受けとめられたか、そういう点についてお尋ねしたいと思います。
私は僻地の問題がこの前のいわゆる限度政令という問題とからんで、これは福田初中局長にひとつ十分に御検討をいただかなければならぬのでございますけれども、当時山中議員あるいは参議院の小林君が大臣あるいは初中局長に尋ねまして、この限度政令の緩和のためにいろいろな方策がある、その中に僻地における小規模学校に対する教員の配置というものを十分に考えるべきである、こういう問題を相当に議論をされたと思うのでございます
で、この間の答弁の中には、標準法がその後できたので、それ以後というお話でございましたのですけれども、当初約束されたものが、その後、福田初中局長さんの答弁では確認されているわけなんです。この関連をもう一ぺん御説明いただきたいと思います。
○小林武君 大臣をはじめ福田初中局長も、特に防衛庁からの申し入れがあったからではないという断わりがございましたが、そうおっしゃるのはなるほどというふうにも感ずるわけであります。そして、大体教育課程指導要領というようなものが出て教科書が変わった。しかし、つくるのは、先ほど申し上げましたように、それは教科書会社です。
三十九年三月四日の参議院の文教委員会で福田初中局長さんが答弁なさっているのです。その答弁には、三十七年の五カ年計画というものは生きているという答弁です。三十九年の標準法ですね。
○村山（喜）委員 第八条によるところの付属機関であるということで明らかになってまいりますが、私がなぜこれを申し上げますかといいますると、「社会教育法の改正の趣旨について」というので福田初中局長——当時の管理局長ですか、その解説書を見たのであります。
これに対しまして、こういう批判が現実になされたということを大臣は御承知なかろうと思いますが、担当の福田初中局長はこのことについては御承知だろうと思うのでありますが、いかがでございますか。
そこでこれについて二、三お尋ねをしますが、これは基礎的な問題ですから、福田初中局長にお尋ねします。 小学校、中学校の教科書は、今度小学校は六年まで無償でございますが、中学校の一年生も対象にすべきであったものを、大蔵省がこれを切ったということは不届きだと思うのですが、中学校は全然対象になっておらない。
それから福田初中局長に聞きたいのですけれども、これも前に私は聞いたかと思うのですけれども、無軌道高校生の背景、これは去年の三月ごろですか、社説が出ておる。この中にやはり私たちの心がけなればならぬことがたくさん言ってある。
福田初中局長は追って出席の予定でございます。大臣は所用がございまして、二時四十五分以後出席するということになっておりますから、これもお含み願います。 速記をとめて。 〔速記中止〕
そういうところに、これは三十九年十一月六日の愛媛新聞ですが、福田初中局長が向こうへ行って、そして愛媛県は、この新聞の記事を見ますと、小学校六年は香川県を抜いて待望の全国一位という成績をおさめたとか、五年も昨年同様二位の座を確保しておる、中学もこれこれだといって、そして毎年愛媛県の学力が向上していることはことしの大会の模様を見てもすぐわかった、また特にことしの学力調査の成績はすばらしかったといって、えらい
これは福田初中局長もその別室におったはずである。だから、八木政務次官がこの会談に出席をしておるということは、政府と社会党との話し合いが行なわれているということを灘尾文部大臣は知っている。それを政務次官が出席してもらっては困るとは言っていない。
二つの問題というのは、現定数法の中で、五千人の増員をどこに人材源を求めるか、これは一つは養成機関の問題と、市町村切りかえの問題だということを福田初中局長もたびたび答弁し、どちらも現段階では、そう五千人を求めることは困難であるという結論が本委員会における三月二十四日の答弁に出ています。
そこで、福田初中局長と黒木局長お二人に、そこだけひとつ交互にお答え願いたいと思うのですが、これは一つにすべきものじゃないのですか、どうですか。
発表されておるところによりますと、福田初中局長が三十七年十月の「教育委員会月報」百四十六号に全国的な規模の研究団体が百五十、教科別に百一、それから学校管理運営研究団体が十六、総合三、その他が二十八、そのほかに民間教育団体の連絡会、とあり、こういうようにかなりの研究団体とか研究会、講習会等もあるわけです。それに三十九年度の様子を見てみますと、これまたたくさんの計画が立てられておるわけです。
○二宮委員 きょうは参考人に主として御答弁をいただきたいと思うのですが、それでは理事会というのは民法に基づいて年二回は必ず開くということで、議事録もそのまま残っておるはずでございますが、私が見せてもらった議事録の中には、実は議事録を見て、内容については私は了承したのですけれども、二回という回数と、いま、福田初中局長でなくて、これは財団の理事ですが、理事がお答えになった内容とは、私が見た範囲では多少食
それから三番目に、いま福田初中局長が、国立競技場はみずからの意思でいろいろなことを主催し得る、こういうことを言っておりますけれども、私はきのうそれも調べてみた。そうしますと、法律の上ではそういうことが言えない。ここに書いてあるような、物を展示したり、皆さんのサービスに役立つようなことをすることができる。
これはおそらくいろいろ印刷物をつくり、出さなければならぬような趣旨弁明書をつくって、出かけていって、そのブロックの人々を何人か集めて、さっき福田初中局長が答えたように、校長会や教頭会に呼びかけて、そこから宣伝をするという具体的な方法をとっている。そうなると、自由意思だと言ってのがれるかもしれぬけれども、一般の受けるほうの印象としてはそうは受けない。
第四十五国会の十二月十二日、この文教委員会で、昭和三十八年十一月二十二日、文部省が招集開催した都道府県教育委員会の人事給与主管課長会議に文部省側から資料という形式で出された、いわゆる分限免職に関する指示事項の内容について、私は福田初中局長に対し質疑を行なったのであります。
編集会議に委任をされたようでありますが、しかし、私はこの文章を書いた人物があなたの所管の今村課長であるという限りにおいては、福田初中局長の統轄下にある人物が書いたのでありますから、当然、文章の内容並びに掲載をさせたことについての責任をあなたは負うべきだと考えるのですが、局長の見解をお尋ねします。
ただここで問題になりますのは、新しく特殊法人の国立教育会館をつくるということは、巷間伝えるところでは、いかにも現在あるところの神田の教育会館に対抗するための、何かそれに協調できない分子が一つの教育会館を持って、それの運営に当たる、こういうような対立的な感情を持っておるような印象を受けるのでございますけれども、これは福田初中局長から分科会において御答弁をいただきましたように、運営についてはそういうような
○二宮委員 大体、こういうものが新しくできますと、そこの責任者というものは関係のある省の中から天下り的な人出が行なわれるということが間々あるのでございますが、もう大体灘尾文部大臣の頭の中にはあとの人事の構想もできておるのじゃなかろうかというように私は想像するわけなんですけれども、先ほど福田初中局長あるいは文部大臣が言われましたように、りっぱに耕しまれ親しまれるところの教育会館として今後運用してまいりますためには